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刘兆佳香港特区政府前中央政策组首席顾问

8月10日早，“壹传媒”开办人黎智英等七人因涉嫌勾结外国权势，违反香港《国安法》被捕；晚间，前“港独”组织“香港众志”成员周庭因涉嫌违反香港国安法中的“煽惑破裂”罪，同被警方带走。

实在自6月30日香港国安法刊宪生效以来，已有多名人士因涉嫌违反该法遭警方逮捕。然而纵然至今，香港仍有部门舆论将这些人的乱港言行视作行使港人的表达和集会自由，以“人权”为由阻挡警方执法。

香港国安法出台后，观察者网曾就外界的一些相干尖锐质疑，视频连线前任天下政协委员、天下港澳研究会副会长刘兆佳。本文为采访下篇，探讨港人的部门政治心态。

观察者网：在采访之前拜读了您的《香港人的政治心态》一书，这书集合了您上世纪末的部门论文研究。您在书里提到一句，“港人对西方文化的接受流于外貌”。我有一疑问，怎么理解“流于外貌”这表述？

刘兆佳：港人和内地民众最大的差别是以为自己接受了西方文化，吸收了许多西方文化的精髓，而西方文化比内地、比中国文化先进。以是香港人对殖民地统治是没有羞耻之心的，反而引以为荣，自觉高内地同胞一等。

根据我自己对香港人的文化研究，实在香港人的心田照旧蕴藏着许多传统文化特性的。也就是说，西方文化在香港仅是外貌上的，在平时的交际仪态上看得比力明显，但是到了深条理，对西方文化背后那一套深条理的文化和价值观，特别是再深条理的文化宗教观诞生的汗青配景，香港人未必能很清晰。

譬如举两个最简朴的例子，一个民主，一个法治。

香港人以为香港是法治社会，但是与此同时香港人的法治观真的跟西方那一套是有分别的。香港人之以是接受香港法治，只是以为法治是有用的，是从实用的角度去看的。至于法治背后所隐藏着的人权观、宗教观和庞大的法律程序，他不是很清晰的。

为什么审案历程中控方有一些程序上的失误，法官就将疑犯开释？有的时候明显那小我私人犯了很大的恶行，法官为什么打出其他因素，轻轻放过他呢？对于这些背后的文化宗教因素，港人是不懂的。以是许多时候对于香港法官根据西方的法律程序作出的审判结果，他是不接受的。

别的，港人看法治，是看结果是否切合他的道德观，而他的道德观很中国化。如果有些案件，法庭的讯断结果不切合他的中国道德观，便会质疑。好比从前都说杀人偿命，为什么有些人不消偿命？由于许多缘故原由，其中可能涉及人权思量和检控或司法程序堕落。而不少香港人不把人权看作至高无上的事，不信天赋人权；许多人认为，人权就是社会为了奖励某些人而给他的特别权利，有些人对社会孝敬大点，他就应该多点人权。这远不是西方所说的人人生而同等、天赋人权等看法。

再谈民主观。香港的民主现实上同样讲求实用。如果单纯看民主自己的价值，民主自己是不是有潜在的、奇特的、本质性的特点，许多香港人是不明白的、亦不太理会。民主制度对他们来说主要是看它是否有用。民主制度会不会带来其他利益，会不会带来经济发展、社会调和、繁荣稳定，诸云云类。如果带不来这些，香港人不会要它的，它自己也不是好到任何情况下都一定要保住。

香港人外貌上，特别是在生活方式和外貌举动上，好像很西化，但现实上许多香港人的价值观都是很传统中国人的，许多时候是用中国传统价值观去理解或者界定要不要接受西方带来的工具。

已往一年以来，可以看到香港产生了多起动乱，产生许多焦点价值被严重侵犯的事件，但险些没有人出来非难。包括我在法律界的一些朋友，也没有捍卫香港的法治，对于违法乱纪的人，只要他的政治态度跟自己相近，就轻轻放过，甚至予以勉励。对于多起人身宁静、小我私人自由等人权被侵犯的事，许多人也不发声。对于与自己意见差别的人，他们是不包容的，甚至视之为仇人。

香港马鞍山，李伯因非难黑衣蒙面人破坏港铁设施，被纵火点火

客岁产生的事情正好印证了“香港人对西方文化的接受流于外貌”这一判断，出现一些重大政治纠纷时，全部西方价值似乎都没有措施帮助香港恢复秩序，保障小我私人的身家、性命和产业。

观察者网：有观点认为，香港部门建制派之以是支持中央，是由于内地经济让利，他们成为其间的利益既得者，而非他们拥有真正的家国情怀。您怎么看这种说法？

刘兆佳：在香港有两个词语要搞清晰，一个是“爱国者”，一个是“建制派”。从前以至现在仍然有许多人将这两个词混在一起，认为爱国者治港就即是是建制派治港。从前特区政府也经常说爱国者治港，但说着说着，现在很少人说爱国者，而是说建制派，好像建制派即是爱国者。这肯定不是的。

建制派里有部门人没有家国情怀，这是真的。他们乐意跟中国共产党互助，乐意接受中国共产党制定的“一国两制”政策，不会提出另外一套将香港视为“独立政治实体”的政策。他们也不会做任何事情打击或损害国度和中央的利益，他们乐意接受在中国宪法和基本法所配合组成的宪制秩序下活动。但他们许多背后的动机不是由于他热爱国度、热爱民族或者对中国人有相当的好感，部门人是没有的。他认为他所看到的香港利益、他所看到的他自己的利益，需要让他做好这些事情。

不排除一部门建制派心田是认同阻挡派的主张的，甚至对共产党有抵触情绪。只不外从现实角度、利益角度出发，他以为自己需要跟共产党保持互助。这帮人不会很勇猛地去跟外部权势或当地的敌对权势斗争，由于他自己在外国也有许多千丝万缕的利益，可能在外洋有买卖，可能拿外国护照，等等。以是当中国跟美国、西方斗争的时候，他们的处境相当难堪。

建制权势当中有一部门爱国者，真正的爱国者也有相当多的国度、民族情感。虽然他们不是共产主义者，但是认同中国共产党在中国汗青上的职位和脚色，眷注中华民族的福祉，乐意在中国跟西方权势斗争时站在中国这边。

以是我说建制派跟爱国者不是同一回事。今天，爱国者不足以支持香港的政治大局，由于他们还没有足够的群众基础、社会支持基础和话语权来肩负起爱国者治港这个重任，以是仍要依赖建制派和中央。

也因此到了牵涉国度民族根本利益的时候，当国度宁静真真正正受到严重威胁时候，我一向认为中央一定要自己脱手，不能完全依赖香港去做好维护国度利益、政权利益的事情。

观察者网：建制派不是全部人都跟特区政贵寓下同心专心，而香港施行“行政主导”体制，行政主座在立法会“两不靠”，权利受到制约监视。这就有个问题，按区议会选举的势头来看，阻挡派极可能在立法会选举占领更多席位。如果他们的席位增多，以后行政主座执政岂不越发受限？阻挡派试图“体制内夺权”，对此该如何应对？

刘兆佳：现在阻挡派的活动空间减少，就算让他们片面得到几多议席，他们也会受到许多限定。

第一，已往一两年来立法集会事规则已经修改了许多，让阻挡派很难继续在立法会上“拉布”。

图为阻挡派在立法会“拉布”乱象（资料图/文汇报）

第二，2016年天下人大常委对香港基本法第104条作出解释，包括想参选立法会或已成为立法集会员的任何人，如果可以证实其没有用忠中华人民共和国及其香港特别行政区，没有拥护香港基本法，他就失去了参选和做议员的资格。

第三，任何人做任何事情，一旦违反了香港国安法里列出的四个恶行，就犯法了，就不能继续做立法集会员。在立法会里，如果你的动议辩说会其他举动被特区政府或中央认作危害国度宁静，特别是企图颠覆国度政权，那立法会也掩护不了你。

在香港国安法颁布实行之前，立法集会员有权利和特权，在立法会上说任何事情都不受法律追究；但立法会的权利和特权只是香港法律之一，如今如果基本法和国安法有抵触，也是国安法先行。在国安法施行之后，如果你在立法会宣扬要“打垮共产党，推翻中共政权”，你是要被追究责任的。

固然，如果立法会里大部门人是阻挡派，他们可以做出许多其他事情来拦阻特区政府施政。但我也问你一个问题，如果然的到谁人田地，如果立法会真被阻挡派控制，他们不做任何违反国安法的事情却仍可以瘫痪特区管治，你猜中央政府届时会不会坐视不理？

国安法实在也可以在一些情况下脱手的，国安法要确保“一国两制”全面实行，要保持香港繁荣稳定，要压缩外部和内部的敌对权势。面临这些情况，除了国安法外，中央肯定有许多权利可以运用，只是阻挡派也不清晰会有哪些招数罢了。

我不认为阻挡派可以拿下过半立法集会席；纵然真能拿到，他们的活动空间也已少了许多。如果要继续坚持反抗、要瘫痪特区政府的管治，我信赖他们也是自寻绝路，中央不会坐视不理的。

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